Расходы должны быть связаны с доходами


быть

Клерк.Ру > Бухгалтерия > Общая бухгалтерия > Документация и отчетность > Нет выручки, есть расходы, как лучше показать?

PDA

Просмотр полной версии : Нет выручки, есть расходы, как лучше показать?


Н.БУХ

09.04.2009, 11:04

Добрый день! Подскажите пожалуйста новичку. Дело в том что в 1 кв. выручки нет, а расходы есть (аренда + банк + з/пл).
Т.е. НДС к возмещению. У нас в налоговой советуют сдавать нулевой отчет, а сумму НДС на 97 счет отнести.
если я отнесу на 97, тогда надо заплатить налог на имущество?
Вот как лучше быть?
1) Все отнести на 97?
2) Оставить на 19 НДС, а банк и з/пл?
3) Или все за счет нераспределенной чистой прибыли за прошлый год?
В итоге : НДС -нулевая ; прибыль - пустая; форма 2 -то же с прочерками?
вообще запуталасть, весь форум перечитала, а как лучше не понимаю.

Просто Таша

09.04.2009, 11:09

Ну если уж и идти на поводу у налоговой,
то сумму НДС на 19 и оставить там пока, а все остальное на 97.
Появится выручка - возместите НДС и спишете 97 в расходы.
А налог на имущество откуда возьмется?

Ollichek

09.04.2009, 11:29

Та же ситуация. Расходы - аренда, телефон, банк. Аренду + телефон "отправила" на 97, а банк - внереализационные расходы. Получается убыток. Теперь размышляю, как лучше деклар по прибыли заполнить???

Аноним

09.04.2009, 11:59

У меня расходы на телефон на 44 счете. Т.к. мы торговая организация. И на 97 счет 1С не дает списывать.
Как я понимаю, эти расходы должны быть списаны на 90.7 в том отчет. пер., в кот. произведены? Т.е. по любому будет убыток? И в нал.деклар. по прибыли тоже в любом случае так получится?
Налоговики будут вызывать давать объяснения?

Просто Таша

09.04.2009, 12:04

Что значит не дает? 1С не дает в документе "Услуги сторонних организаций" 97 счет поставить?!

Делечка

09.04.2009, 13:16

в БУ на счета затрат, а в НУ можете пока не принимать, если не хочется, но подтвердите свои действия учетной политикой.

Аноним

09.04.2009, 14:37

Что значит не дает? 1С не дает в документе "Услуги сторонних организаций" 97 счет поставить?!
Все сделала:-)

Н.БУХ

09.04.2009, 15:53

Спасибо большое, за советы. Я так поняла, без убытка никак не получится, т.к. банк- внереализ.расходы, или может их то же куда спрятать? На 97 нельзя? А еще и зарплата.
А по налогу на имущество, я что-то думала РБП отражаются в декларации.
или как ни крути, убыток все равно показывать придется?

Н.БУХ

09.04.2009, 16:04

У меня по проводкам получается :
20/69 =25675- налоги по з/пл
20/60 =23308 -аренда
19/60 =4195 - НДС по аренде
91/51 = 3357 - услуги банка
в итоге НДС оставлю на 19 ;
зарплату и аренду отправлю на 97,
а банк куда?
Посоветуйте как поступить?

Glawbuch

09.04.2009, 18:29

Ну и банк придется на 97, больше некуда.

Н.БУХ

09.04.2009, 18:45

А расходы по банку на 97 то же можно? (Простите, если глупость спрашиваю, но я в этом деле новичок,).
Т.е. я все расходы :з/пл+налоги по з/пл +аренда+НДС+услуги банка - все ставлю на 97, и получаю НДС -нулевая, прибыль и ф. №2 -то же нулевые.
Заранее благодарна.

Glawbuch

09.04.2009, 19:01

Потом на 91 спишете.

Н.БУХ

09.04.2009, 19:05

Спасибо большое! А так я все правильно поняла. Все сдаю нулевое.
А с 91 списывать куда? Обратно.

Glawbuch

09.04.2009, 19:17

Вы расходы должны учесть на 97 счете. А когда выручка будет списать их на 90 и 91 счет. Куда еще обратней? :)

Аноним

09.04.2009, 19:26

Ну а 97 мы разве не должны списывать ежемесячно в равных пропорциях? Тогда убыток все равно,хоть и меньший,но получится...Объясните,пожалуйста. Очень актуально.

Ollichek

09.04.2009, 19:59

Ну а 97 мы разве не должны списывать ежемесячно в равных пропорциях? Тогда убыток все равно,хоть и меньший,но получится...Объясните,пожалуйста. Очень актуально.
Зачем мы используем 97 счет? Чтобы расходы принять к вычету, когда будут доходы! А если в фирме одни расходы, тогда нет смысла в деятельности.
В общем, предполагаете, когда будет доход, и списываете в том периоде.

Ollichek

09.04.2009, 20:03

В итоге : НДС -нулевая ; прибыль - пустая; форма 2 -то же с прочерками?
вообще запуталасть, весь форум перечитала, а как лучше не понимаю.
И к тому же - у меня такая же ситуация - 1С-ка все сама проводит и определяет. Ну и что - убытки? Это естественно, если нет деятельности. Декларации получились "нулевые", а в следующем периоде все учтется.

Н.БУХ

09.04.2009, 20:26

Спасибо огромное, вроде бы поняла. Только вот НДС я уже во 2 квартале провести не смогу (т.к. аренда январь, февраль, март, все счф получены в 1 квартале), а куда их списать потом?

Ollichek

09.04.2009, 20:47

Только вот НДС я уже во 2 квартале провести не смогу (т.к. аренда январь, февраль, март, все счф получены в 1 квартале), а куда их списать потом?
Счет 19 "НДС по приобретенным ценностям" накапливает НДС по приобретенным ценностям. Когда Вы принимаете ценности (услуги, работы) к учету, НДС списывается в дебет счета 68.2. Это может быть и следующий месяц, и след. год.
В принципе, 1С при закрытии месяца сама списывает НДС с 19 на 68 счет. Чтобы его там оставить, убираем проводки вручную. Тогда в балансе заполняется стр. 220 "НДС по приобр. ценностям". Если же все же списать, тоже ничего страшного. Тогда сумма НДС идет в стр. 240 "Дебиторская задолженность". Вот и все.
А когда у Вас будет выручка и НДС к уплате, программа сама "вычтет" входящий. Иначе говоря, сальдо по сч. 68 изменится в кредитовую сторону.

Н.БУХ

09.04.2009, 20:52

Спасибо еще раз.

Ксюша Хабаровск

10.04.2009, 05:22

простите дорогие бухгалтера, но в налоговом учете такого понятия как РПБ не существует. В налоговом – только принцип равномерного распределения затрат. Да и то он относится далеко не ко всем «длинным» расходам. В нем только перечислены случаи, когда фирма учитывает затраты при исчислении налога на прибыль в течение определенного периода времени. К таковым, например, относятся: убыток при реализации амортизируемого имущества;
расходы на научные исследования и (или) опытно-конструкторские разработки (НИОКР). К тому же в пункте 1 статьи 272 Налогового кодекса сказано, что расходы в налоговом учете признаются «в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся»
Порядок списания этих расходов прямо указан в Налоговом кодексе. Он распространяется на все фирмы независимо от того, по какому методу считать налог на прибыль.
Вот вам выписка из статейки:
Расходы «нулевой» фирмы
"Разберемся, как учесть затраты у организаций, которые только что зарегистрировались в госреестре, но работать еще не начали, а также расходы фирм, которые временно не получают дохода от своей деятельности.
Подобные компании могут нести расходы на аренду, зарплату персонала. Если фирма новая, то сюда еще прибавятся затраты на изготовление печати и фирменных бланков, на покупку офисной мебели и оргтехники.
В бухгалтерском учете такие расходы списывают не сразу. «Возможны два варианта. Если фирма уверена, что в текущем месяце деятельности не начнется, то затраты можно сразу учесть на счете 97 “Расходы будущих периодов”, – считает Алла Базарова, специалист ЗАО “BKR-Интерком-Аудит”. – Если же бухгалтеру неизвестно, будет ли в этом месяце доход, расходы можно сначала собрать на счете 26 “Общехозяйственные расходы” (для торговых организаций – на счете 44 “Расходы на продажу”). Если до конца месяца работа так и не начнется, эти расходы нужно отнести в дебет счета 97 “Расходы будущих периодов”».
В дальнейшем накопленные расходы будущих периодов списывают постепенно (п. 19 ПБУ 10/99 «Расходы организации») в течение нескольких отчетных периодов. Метод списания должен быть установлен в учетной политике. «Расходы можно списывать равномерно или пропорционально какому-либо показателю, к примеру, объему продукции или выручке», – пояснила Алла.
В налоговом учете признать расходы можно только в том случае, если они направлены на получение дохода (ст. 252 НК). Тогда, считают чиновники, можно учесть затраты при подсчете налога на прибыль, даже если доходов нет (письмо МНС от 27 сентября 2004 г. № 02-5-11/162).
Например, расходы новой фирмы в период, когда доходы отсутствовали, будут косвенными. Ведь они непосредственно с производством не связаны. Сумма косвенных расходов, осуществленных в текущем периоде, в том же периоде и учитывается (п. 2 ст. 318 НК). В этой ситуации такие расходы формируют убыток текущего отчетного (налогового) периода. Начиная со следующего налогового периода, убыток можно будет переносить на будущее (ст. 283 НК).
Но есть и другое мнение. Специалист ЗАО «BKR-Интерком-Аудит» объяснила, что, пока фирма не ведет деятельности, трудно однозначно подтвердить связь между расходами и доходами, а также отличить косвенные расходы от прямых. А значит, оценивать их можно лишь после того, как появится доход. Однако чиновники эту позицию не поддерживают, и отстаивать ее придется в суде."
Или я не права уважаемые? Поправьте.
:wow: :wow:

Ксюша Хабаровск

10.04.2009, 05:41

Та же ситуация. Расходы - аренда, телефон, банк. Аренду + телефон "отправила" на 97, а банк - внереализационные расходы. Получается убыток. Теперь размышляю, как лучше деклар по прибыли заполнить???
А в чем проблема при заполнении? Покажете убыток.

Аноним

10.04.2009, 10:13

Ну кстати да.
"простите дорогие бухгалтера, но в налоговом учете такого понятия как РПБ не существует."
Может кто-нибудь в компетенции прокомментировать пост Ксюши Хабаровск... В плане те у кого был опыт общения с налоговой в этом плане. Как поступить-то лучше на 97 и в прибыли не показывать до появления доходов или показать расход и соответственно убыток? У меня вообще лицензия получена. Расходы на нее я должна списывать 5 лет. Как мне быть ждать пока появятся доходы и от этого момента считать 5 лет - так у меня срок действия лицензии уже кончится,а я получается ее списывать буду... Или же начислять списание до получения доходов (Д20К97 и тут же Д97К20 - доля 97 счета подлежащая списанию,но не списанная в связи с отсутствием дохода), а когда набежит доход разом списать все "набежавшие доли"? Что посоветуете уважаемые?

Аноним

10.04.2009, 10:57

Ну посоветуйте же что-нибудь,уважаемые!

Morena

10.04.2009, 11:19

Я считаю, что расходы надо показывать тогда, когда они произошли. Без всяких 97 счетов. Туда можно списать прямые расходы, аренда производственного помещения, например. Общение с налоговой сводится к такому разговору:
"Уберите расходы, раз нет доходов"
"На каком основании?! расходы были - да, документы есть -да, экономически оправданы - да".
"Вы убыточное предприятие"
"У анс есть три года, чтобы такими быть".

Аноним

10.04.2009, 11:28

Я считаю, что расходы надо показывать тогда, когда они произошли. Без всяких 97 счетов.
Т.е. считаете,что я с чистой совестью могу начать равными долями списывать мою лицензию?
А НДС по получению лицензии (все расходы на 97) я должна списывать тоже равнми долями 5 лет или могу разом? Опять же реализации у меня нет и не было. Помню раньше налоговая насмерть стояла,что ежели нет реализации налоговая база по НДС - ноль и расходов никаких ни ни. Имею в виду возмещения.

OLSE09

10.04.2009, 11:46

Я НЕ ПОНИМАЮ, почему текущие расходы должны становиться расходами будущих периодов!!! если они не будущие, а текущие!? Да! В этом году убыток, но в следующем налоговом периоде,когда будет прибыль, мы перекроем этот убыток! Так же можно! И в Декларации по прибыли есть такой раздел...

OLSE09

10.04.2009, 11:47

Только есть проблема, когда убыток.. автоматически, если нет доходов, счет 26 не закрывается :(

Делечка

10.04.2009, 11:49

перенесите на сч.91 (в настройках)и все закроется.

Н.БУХ

10.04.2009, 12:04

Но ведь налоговая сама говорит, отправляйте на 97 счет.

Morena

10.04.2009, 12:09

да налоговая много чего говрит, вы им тоже много чего сказать моежет:)
Программа вам автоматически не закроет на 90 ничего, но можно закрыть вручную или как я делаю - реализацию на 0,01 коп., потом сторно.

OLSE09

10.04.2009, 12:23

перенесите на сч.91 (в настройках)и все закроется.
н-дя? надо попробовать :)
Но ведь налоговая сама говорит, отправляйте на 97 счет.
Вот мне и интересно, чем они руководствуются! они не ссылались ни на какое письмо Минфина?

OLSE09

10.04.2009, 12:26

реализацию на 0,01 коп., потом сторно
Я тоже так решила обмануть :yes: Лень ручками.. Только в полне возможно, что это не правильно.. А сторно вы в какой момент делаете? в следующем периоде или после закрытия месяца?

Glawbuch

10.04.2009, 12:27

Так же можно Даже нужно, но
налоговая сама говорит, отправляйте на 97 счет. А кому охота с ними связываться, нервы себе гробить. :(

Morena

10.04.2009, 12:30

Я делаю так: реализацию, потом закрытие месяца все кроме фин. результатов и ПБУ 18, потом ставлю реал. на удаление и второе закрытие месяца с фин. результатами и ПБУ 18.
Мне вот в удовольствие с налоговой пообщаться. вот у меня есть директор, мы с ним сходили в налоговую, так он потом вышел, и говорит "все убираем и пересдаем без убытков, нечего нам с нимим связаваться", но ведь так нельзя!!!! это тоже неправильно!!!! :wow:

Ollichek

10.04.2009, 12:32

Я НЕ ПОНИМАЮ, почему текущие расходы должны становиться расходами будущих периодов!!! если они не будущие, а текущие!?
О чем мы говорим? Ваши расходы (или учредителей и т.д.) никого не интересуют. Мы говорим о налогообложении. Как учесть понесенные расходы с выгодой для нас. То есть принять их к вычету. Именно для этого 97 счет (в данной ситуации) и используется. Нет доходов - нечего и уменьшать. Но расходы-то есть. Поэтому мы уменьшим на них наши доходы, но когда они появятся. А пока "подержим" расходы на 97 счете. Такие правила. А раздел в декларации "Расходы" не чтобы вам государство их компенсировало, а чтобы уменьшить ДОХОДЫ! Которых пока нет.
Иначе говоря - есть прибыль - уплати налог. А нам хочется: есть убыток - возверни налог. Но так не бывает.

Glawbuch

10.04.2009, 12:33

Я на свой баланс смотрю, настроение портится. Две суммы выделяются: авансы полученные и РБП. А выручки хватает, что бы только зарплату и какие-то копейки на расходы текущие бросить. И НДС между прочим весь прошел по отчетам, списан. Не баланс, а не пойми что...Только логикой буду при проверках отбиваться.

Morena

10.04.2009, 12:38

Иначе говоря - есть прибыль - уплати налог. А нам хочется: есть убыток - возверни налог. Но так не бывает.
почему возверни налог?! я показываю свое состояние - у меня убыток, платить налог не с чего... не бывает так, чтобы открылось производство и без убытков.

OLSE09

10.04.2009, 12:42

Иначе говоря - есть прибыль - уплати налог. А нам хочется: есть убыток - возверни налог. Но так не бывает.
Тогда для чего Лист 02 Приложение №4 (расчет суммы убытка) в Декларации по прибыли? я думала что именно для этого...

OLSE09

10.04.2009, 12:44

Но то, что налоговая не любит убытки и тем более ничего возмещать - это ФАКТ!!! :D

Ollichek

10.04.2009, 12:47

почему возверни налог?! я показываю свое состояние - у меня убыток, платить налог не с чего... не бывает так, чтобы открылось производство и без убытков.
Еще раз. Извините, повторюсь. Вы показываете в декларации - у меня прибыль 100р, плачу 20% - 20р. Или - у меня нет прибыли, не плачу 20%. Налог платится не с убытков или не убытков, а с ПРИБЫЛИ! Налога нет не когда убытки, а когда нет прибыли!!! А убытки - это ваши проблемы. И учитываются они (в НУ), только когда есть прибыль. А если вы их покажете в текущем периоде, то в следующем - нет (читаем НК - дважды нельзя). И прибыль вашу будущую не уменьшите уже. Это не моя логика, а государства нашего. Вот.

Glawbuch

10.04.2009, 12:48

Каждый квартал одно и то же обсуждаем.

OLSE09

10.04.2009, 12:51

Я делаю так: реализацию, потом закрытие месяца все кроме фин. результатов и ПБУ 18, потом ставлю реал. на удаление и второе закрытие месяца с фин. результатами и ПБУ 18.
Спасибо!

OLSE09

10.04.2009, 12:53

Каждый квартал одно и то же обсуждаем.
__________________
естессно! я например, с Вами только с марта! И оч.благодарна за то, что Вы поддерживаете беседу :talk:! Ведь нет ничего лучше, чем обсуждение в он-лайне! Ещё раз спасибо!

Елена_М

10.04.2009, 13:05

Каждый квартал одно и то же обсуждаем.
А К ОДНОМУ ТАК И НЕ ПРИШЛИ. :p КАЖДЫЙ РЕШАЕТ ДЛЯ СЕБЯ. ПОРА ОПРОС ЗАТЕЯТЬ - КТО КАК С УБЫТКАМИ ВОПРОС РЕШАЕТ. :p

OLSE09

10.04.2009, 13:07

А К ОДНОМУ ТАК И НЕ ПРИШЛИ
Даже если б и пришли, у ИФНС найдётся своё мнение!!! :yes:

Елена_М

10.04.2009, 13:12

ПО-МОЕМУ, ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ ЭТОГО ГОДА ОКАЗАЛСЯ УБЫТОЧНЫМ У СЛИШКОМ БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА ПРЕДПРИЯТИЙ, И НАЛОГОВИКИ ВНЕСЛИ СВОЮ ЛЕПТУ, ПРОРАБОТАВ ВОПРОС С КОМИССИЯМИ ПО ЗАРПЛАТАМ. ЗАБИБИКАЮТСЯ ОНИ В ЭТОТ РАЗ ЗАСТАВЛЯЯ ПРЯТАТЬ УБЫТКИ, А СКОРЕЕ ВСЕГО И НЕ БУДУТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ. :p

Маринушка

10.04.2009, 13:14

Так какой вывод можно сделать из всего вышесказанного? Куда лучше отнести косвенные расходы на сч97 или на сч91? Я все-таки решаюсь на сч91. У меня доход определяется "по отгрузке". Расходы-то не прямые.Фирма только зарегистрировалась.Получила предоплату. Расходы напрямую с производством не связаны пока, а косвенные расходы насколько я поняла надо списывать в том периоде когда они произведены. Правильно?

Morena

10.04.2009, 13:42

Еще раз. Извините, повторюсь. Вы показываете в декларации - у меня прибыль 100р, плачу 20% - 20р. Или - у меня нет прибыли, не плачу 20%. Налог платится не с убытков или не убытков, а с ПРИБЫЛИ! Налога нет не когда убытки, а когда нет прибыли!!! А убытки - это ваши проблемы. И учитываются они (в НУ), только когда есть прибыль. А если вы их покажете в текущем периоде, то в следующем - нет (читаем НК - дважды нельзя). И прибыль вашу будущую не уменьшите уже. Это не моя логика, а государства нашего. Вот.
в последующих периодах моя появившаяся прибыль будет уменьшена на суммму убытка прошлых периодов - вот и все, а согласн тому же НК - расходы принимаются тогда, когда были произведены.

Аноним

10.04.2009, 14:17

по проводкам не понятно каким образом комиссию банка списывать, чтоб убыток не показывать ((( подскажите.

OLSE09

10.04.2009, 14:51

комиссию банка списывать
Кто-то выше написал, что на 97.
Скажите пожалуйста. принято,что материалы (стулья, канц.товары и пр. )списываются сразу на затраты. Но можно ли их не списывать сразу в 1 квартале (т.к. появляется убыток), а оставить их висеть на складе и списать во 2 квартале?

Help me

10.04.2009, 21:15

В Питере в некоторых налоговых "заворачивают" убыточные балансы. Пишут письма, в которых предлагают "сдать уточненные декларации". На вопрос - что надо уточнить, отвечают - убыточных балансов быть не должно и предлагают все убрать на 97 счет. В БУ все как надо, а в НУ - все расходы как "не принимаемые к учету".
Я за 4 кв сдала НДС к возмещению, мне устроили камеральную по НДС. А баланс убыточный приняли...

Аноним

13.04.2009, 12:10

Кто-то выше написал, что на 97.
Скажите пожалуйста. принято,что материалы (стулья, канц.товары и пр. )списываются сразу на затраты. Но можно ли их не списывать сразу в 1 квартале (т.к. появляется убыток), а оставить их висеть на складе и списать во 2 квартале?
по моему хороший выход, чтобы не показывть убыток, если только были подобные расходы

Аноним

13.04.2009, 13:08

Я все затраты "отправила" на 97 счет. Значит Отчет о прибылях и убытках и Налоговая декларация по прибыли будет пустой?
Доходов нет.
97 только в балансе отражается? Все правильно?

Аноним

13.04.2009, 16:49

Я все затраты "отправила" на 97 счет. Значит Отчет о прибылях и убытках и Налоговая декларация по прибыли будет пустой?
Доходов нет.
97 только в балансе отражается? Все правильно?
каким проводками отразили?? очень хочется знать!!

Аноним

14.04.2009, 07:48

Если я раньше отражала на 44 затраты, сейчас на 97.
У меня торговля.
Если у вас 26, то вместо него 97.
Это не совсем праильно, иМХО, но мне пока так удобней. Потом позже спишу, когда доход появится.

Аноним

14.04.2009, 10:54

Правильно весь 26 счет в БУ не РБП. Кстати, читала Хабарову "Учетная политика 2009", она про эту ситуацию выражает однозначное мнение, что это не РБП.
Я ходила в налоговую, у меня за 2008 така же ситуация!!!
Сказали : "Поставьте на 97счет".
Сделала :26-60,70,69
91-26 и привет,,,
Если вызовут пойду, отобьюсь думаю.

JuliaAsterisk

14.04.2009, 11:07

Да мало ли что говорит налоговая. Я с ними спорила по поводу камералки по НДС, у меня получилась смешная сумма к возмещению - что-то около 2-х тысяч, а документов - 2 коробки. Они говорят типа "зачем"? оставили бы на 19 счете, а я им про недостоверную отчетность...вроде замолчали. Также по прибыли...ну если убыток у меня получился, почему я должна их прятать в угоду налоговой, да проверяйте, какие проблемы...

Аноним

14.04.2009, 17:54

Мне просто не хочется лишний раз встречаться с ними. Нервы себе мотать:-)

Делечка

15.04.2009, 10:10

тогда в НУ пока не принимайте, будут доходы в течении года-примете.

ой

17.04.2009, 12:59

Подскажите, а как убрать зарплату на РБП? Фирме меньше квартала, конечно убыток получается, но хочу его убрать (максимально уменьшить, убрать в следующем квартала). Программа Бух 1С 8. В начислении зарплаты (в "отражении в регламентированном учете") вручную проводки править? вместо 44, поставить 97??? или можно где-то еще задать РБП, чтоб корректно дальше считалось, и прибыль заполнялась?

Хвостик

17.04.2009, 13:36

Н.БУХ, в налоговой тоже люди, которые тоже могут ошибаться. Их премий лишают за Ваши убытки, вот они и советуют всякую чушь.
Я считаю, что у нового предприятия не может быть с первого месяца доходов.
Также и неновое предприятие - не обязано всегда иметь доход. Все-таки, предпринимательска деятельность - это риски.
У нас вот огромные суммы убытков из-за курсовых разниц - и прятать я их никуда не собираюсь. Да у нас убыток, но мы же не виноваты в конце концов, что так подскочил курс. И опять же когда были доходы от курсовых разниц мы исправно все платили.
Так что не играйте с налоговой в их игры - это игра в одни ворота. Вам могут после списания с 97 на 91 (90) эти расходы просто-напросто снять.

ой

17.04.2009, 13:52

А я хотела в следующем квартале все и списать. но уже не очень. наверно оставлю убыток, как есть.

OlikSm

18.04.2009, 15:10

Подскажите плз, у нас в 4 кв 2008.были расходы связ. с открытием банковского счета, доходов нет т.к. деятельности не ведется. Я их отнесла на 97 и в декларации по прибыли отметила в строке косвенные расходы... Я не права?

Делечка

20.04.2009, 09:27

права, но и в БУ надо было списать сразу же, это ведь не расходы будущих периодов, а расходы, связанные с деятельностью фирмы.

рин

20.04.2009, 10:33

А что делать с декларацией по НДС- у нас нет доходов, а есть расходы- закупили товары с НДС? Сдавать нулевку?

Glawbuch

20.04.2009, 10:44

Сдавать нулевку? Расходы на РБП, НДС на сл. квартал.

рин

20.04.2009, 10:58

Извините, за тупые вопросы- а в декларации, это какие строки?

Glawbuch

20.04.2009, 11:02

Никакие

рин

20.04.2009, 11:07

Т.е прибыль, НДС- нулевые!!!

Аноним

20.04.2009, 13:01

Добрый день, уважаемые коллеги. Впервые сдаю ндс (ранее работала с упращенкой). А время то идет :( Надежда только на вас.
Организация создана в декабре 2008, годовую сдали по нулям, а в марте возникли первые расходы - ККМ и 1С. Подскажите в какой строке декларации отражается сумма налога. И сумма только из сч.-ф. имеющихся - просто все складываем и итог в декларацию? Извините за детские вопросы, совершенно нет времени во всем самой разобраться. Спасибо за понимание.

Тоня

20.04.2009, 13:48

Подскажите в какой строке декларации отражается сумма налога
Вычеты в 220.
И сумма только из сч.-ф. имеющихся - просто все складываем и итог в декларацию
Не совсем просто...Должны соблюсти 3 заповеди одновременно: ТРУ получены, используются в деят-ти, облагаемой НДС и есть с/ф. Если все так - просто складываете.

RitaR

21.04.2009, 18:13

Добрый день!
Из всего вышенаписанного сделала вывод, что:
если деятельность в 1-м квартале велась, но дохода не было, то зарплату и прочие расходы (услуги банка) нужна списывать в БУ и НУ на затраты в этом же периоде, расходы на лицензию - равными долями и в БУ и в НУ, но тоже начиная с 1-го квартала. Так?!
Если не нет желания связываться с налоговой, то расходы, образующие убыток, относят на РБП и в БУ, и в НУ. Так?!
Тогда у меня вопрос:
А если деятельность НЕ велась?
Расходов, кроме "обслуживания р/с", нет. Зарплата не начислялась. Но в этом квартале получена лицензия.
Можно-ли такие расходы считать расходами, связанными с деятельностью фирмы, если деятельность не велась!!!!
Остаётся только II-й вариант: на 97 сч?!

Инна_О

21.04.2009, 18:48

Относя расходы на 97 счет, всегда думайте о том, как их оттуда потом принять в расходы...
Это проблема покруче будет... что бы вам не "советовали" налоговики... не примут они у вас в след. периоде расходы прошлого... никогда! :cool:
Тоже и с НДС...
Так что смысла использовать 97 для этих целей нет совсем... можно сразу в расходы, не принимаемые в НУ.

RitaR

21.04.2009, 19:13

но как же мне принять расходы с этом периоде, если деятельность НЕ ВЕЛАСЬ??
т.е. зарплата не начислялась, т.к. деятельность не велась, но расходы ПРИНИМАЮТСЯ, т.к. относятся к текущей деятельности??!!!

Делечка

22.04.2009, 09:19

лицензию в БУ и НУ на РБП и по приказу списывать, когда деятельность будет.

НадеждаП

13.05.2009, 14:01

Кто-нибудь поможет разобраться - если я в 4 квартале 2008 года отнесла свои расходы на РБП с целью учесть их потом, когда получим доход, то мне не надо было эти расходы показывать в НУ и в декларации УСН? Или надо?

Лёнка

13.05.2009, 14:11

Можете списывать в расходы раньше или позже-ваше дело,но НДС если не зачтете в том периоде,когда получили документы - не зачтете никогда-налоговая не даст-либо надо иметь конвертик со штемпелем,что к вам эти счет-фактуры попали гораздоооо позже.У вас есть такие?

Glawbuch

13.05.2009, 14:15

но НДС у них нет, раз они на УСН. А расходы будете показывать, когда будут доходы, как Вы и решили сразу. Естественно в декларации их не надо было показывать.

НадеждаП

13.05.2009, 15:50

а я как раз показала в декларации!:( смогу я потом этим расходом уменьшить налогооблагаемую базу?

Делечка

13.05.2009, 16:01

раз вы уже показали их в декларации по УСН, значит и в Книге они учтены в 2008 году, а сейчас -то зачем по второму разу их принимать в расходы?

НадеждаП

14.05.2009, 09:24

я имела ввиду, что потом, когда будет доход, смогу я этим убытком уменьшить н.о. базу?

Glawbuch

14.05.2009, 12:02

Просто непонятно, как вы их "показали" и при этом не уменьшили н/о базу. :o

НадеждаП

15.05.2009, 17:05

:) я их показала....и у меня убыток образовался за 2008 год.... Вот я и уточняю смогу ли я этот убыток зачесть в этом году, когда вдруг прибыль попрёт??? ;)

Glawbuch

15.05.2009, 17:48

Как убыток прошлого периода. Но мне показалось, что Вы писали про РБП, которые мы нигде не показываем в декларациях.

Делечка

18.05.2009, 09:37

НадеждаП, вы сможете уменьшить свою налоговую базу на сумму полученного вами убытка за 2008 год в декларации за 2009 год.

Galaer

18.05.2009, 21:36

Внимательно прочла эту тему и у меня вопрос к опытным бухгалтерам. Фирма начала деятельность в 2008 году, оптовая торговля. В 1 кв. была прибыль 145 тыс. потом деятельности не было, но расходы были : з/п, налоги с ФОТ, командировочные расходы, услуги банка. По итогам года получились убытки 267 тыс.
Показала их в годовой декларации по налогу на прибыль.
С января 2009 года перешли на УСНО доходы- расходы. 6-го мая вызвали на проверку по налогу на прибыль. Инспектор так вежливо посоветовала может вы исправите и не будете показывать убытки? А какой мне смысл переделывать декларации если мы поменяли систему налогообложения и списать эти убытки уже не сможем? Или я ошибаюсь?

НадеждаП

19.05.2009, 12:00

НадеждаП, вы сможете уменьшить свою налоговую базу на сумму полученного вами убытка за 2008 год в декларации за 2009 год.
Спасибо большое! :)

Делечка

20.05.2009, 09:21

убытки сможете списать, если перейдете с УСН на ОСНО-вновь поменяете режим налогообложения, например в следующем году.
Документы по убыткам храните в течение периода списания убытков, но не менее 10 лет, даже если пройдет налог. проверка.

Аноним

20.05.2009, 11:59

Н.БУХ, в налоговой тоже люди, которые тоже могут ошибаться. Так что не играйте с налоговой в их игры - это игра в одни ворота. Вам могут после списания с 97 на 91 (90) эти расходы просто-напросто снять.
Да но со всеми не перебрешишь:) у меня была такая же ситуация в прошлом году, открылись в марте, сдали убыточную декларацию по итогам 1кв, и на тебе письмо счастья из ИФНС, мол срочно явиться о даче пояснений по поводу убытка. Пришла а там у них список из 400 фирм и всех они вызывают, отдала объяснение где красиво написано что за расходы почему нет прибыли, а они объяснение отметили а все равно протокол проверки составили и выкатили рекомендацию уточнить декларацию. Подробно мне рассказали что бывает 97 счет. Ну так я бухгалтерской справкой сумму с 44 счета отнесла на 97 счет основание поставила протокол № от..., во 2 квартале с 97 на 90. к слову сказать мне его даже отксерокопировать не дали, только номер запомнила и письмо о вызове осталось

Glawbuch

20.05.2009, 13:09

Да, всегда есть выбор: или нервы, или временная спокойная работа по закрытию периода.

Хозяин фирмы

20.05.2009, 17:06

Часто вижу такой вопрос и удивляюсь глупости проблемы: нет реализации, ну так сделайте ее хоть в последний день квартала, окажите услугу за 1 руб. 20 коп., дырокол продайте..

Nadik

21.06.2009, 01:28

Для меня вопрос тоже актуальный,провела весь день за прочтением форумов и статей и везде только споры на предмет списывать или не списывать на 97.
Мне хотелось бы уточнить как технически провести списание на 97 счет (1С7.7)
44-70 начислила зп
44-69 налоги
91-51-банк
бух справкой закрываю 44 (т.к. не было реализации) 90-44 (на сумму зп+налоги)
провожу закрытие месяца убрав галочку на "Закрытие счета 44"
а дальше что?
в каком моменте и чем закрыть на 97?
А покупкой товаров как быть?
Вместо 44-60 сделать 97-60? Так?
А с НДс как быть чтоб не попал в отчет по НДС?
:o

Natalilina

21.06.2009, 13:13

Я не знаю, как в других городах, но в Санкт-Петербурге налоговые вызывают для дачи объяснений в случае получения убытков. Поэтому, на мой взгляд, следует в бухгалтерском учете отнести на 97, а в налоговом не показывать в отчетном периоде. В учетной политике предусмотреть метод списания расходов (в течение года, пропорционально выручке или др.). Будут доходы - списывайте.

Natalilina

21.06.2009, 13:14

НДС остается на 19, в течение 3 лет организация имеет право предъявить к вычету.

Nadik

21.06.2009, 13:35

следует в бухгалтерском учете отнести на 97, а в налоговом не показывать в отчетном периоде
НДС остается на 19
а как технически сделать в программе?

Natalilina

21.06.2009, 17:39

Я аудитор, а не бухгалтер, поэтому я знаю, как должно быть, но, если программой не предусмотрены такие операции, значит, надо сделать операцию вручную. Насколько я помню, не делается запись в книгу покупок, либо, если программа сделала, можно сделать операцией "сторно" предъявленного НДС

Nadik

21.06.2009, 17:51

я вот не пойму: не делаю книгу покупок, а у меня в НДС в строку 220 попадает сумма НДС к возмещению.
Сделала расшифровать и оно привязывается к Услугам сторонней организации...
Вообщем убрала из декларации из 220 строки при помощи того что в книге покупок добавила отрицательную сумму НДС.
В оборотке сумма НДС висит в Дт19.
Вот,а потом то,когда появится реализация, как в зад все вернуть и принять эту сумму НДС?

Natalilina

21.06.2009, 20:33

Я Вас немного не поняла, в книгу покупок НДС к возмещению попадает? Каким документом у Вас формируются продки Д 68 К 19? Если "Формирование записей книги покупок", то там можно удалить запись, где НДС предъявляется к вычету по конкретному документу "Услуги сторонних организаций".

Nadik

21.06.2009, 20:36

проводки появляются от "Формирование записей книги покупок".только удалить я не сообразила,а добавила еще одну строку с минусо:oм

Nadik

22.06.2009, 21:31

а нельзя все оставить на 44 - не списывать на 90,а потом ломать голову убрать на 97 или не убрать? А?

Natalilina

22.06.2009, 22:26

На 44 счете, насколько я помню, может остаться только сумма транспортных расходов. На Вашем месте, я бы сразу при отражении услуг сторонних организаций выбрала счет 97, чтобы получились проводки Д 97 К 60. На 90 в любом случае списывать не надо, можно операцией или бухгалтерской справкой Д 97 К 44.

PolinEl

08.07.2009, 11:47

Доброе утро. Подскажите, пожалуйста. Мы производств.фирма. Есть 20 -незавершенка, есть 26- аренда. Показывать убыток не хочу. Не будет ли ошибкой, если я закрою 26 на 20 и оставлю его висеть как незавершенку, а потом спишу когда появиться выручка?
Не хочу вешать на 97, т.к. пришла к выводу (почитав klerk) что это не РБП (аренда, зпл).

Glawbuch

08.07.2009, 13:00

Не будет ли ошибкой, если я закрою 26 на 20 и оставлю его висеть как незавершенку :yes:

PolinEl

08.07.2009, 13:08

:yes:
а в 1с сумма 26 счета, кот. я закрыла на 20 и хочу предъявить когда появиться выручка, попадает в косвенные расходы декларации по прибыли. Ручками убирать?

Делечка

09.07.2009, 09:34

в НУ убирать не надо.

PolinEl

09.07.2009, 09:48

в НУ убирать не надо.
В том то и дело что не хочу убыток показывать, а раз уж у меня все равно есть НЗП, вот и думаю, может все туда? Хотя это наверное неправильно

Glawbuch

09.07.2009, 10:58

Хотя это наверное неправильно А итоги корректировать, в смысле убыток показывать или не показывать, тоже неправильно. И что? :(

А.ша

09.07.2009, 11:02

(107)
Если у Вас по учетной политике директ-костинг, т.е. закрытие сч26 на сч90, минуя 20, то Вы не можете так делать.

TlOlesya

09.07.2009, 11:17

А К ОДНОМУ ТАК И НЕ ПРИШЛИ. :p КАЖДЫЙ РЕШАЕТ ДЛЯ СЕБЯ. ПОРА ОПРОС ЗАТЕЯТЬ - КТО КАК С УБЫТКАМИ ВОПРОС РЕШАЕТ. :p
поддерживаю Елену!!!

TlOlesya

09.07.2009, 11:31

вот у меня строительство, з/п, есн монтажникам начисляла Дт 20 Кт 70,67
доходов не было и подготовительные работы не велись
все расходы по 26 счету списала в 91.02, руководствуясь прочитанной информацией: http://www.klerk.ru/articles/?115067
что делать с 20м счетом?:( посоветуйте
еще, что делать с амортизацией ОС основного производства, например, бытовок (вагончиков)

А.ша

09.07.2009, 11:52

счет 20 при отсутствии доходов - незавершенка
счет 26 нужно закрывать в НУ, а чтобы не было разниц между БУ и НУ, то желательно и в БУ

Делечка

09.07.2009, 12:27

я принимаю все косвенные, а прямые у меня в НЗП числятся в НУ.

TlOlesya

09.07.2009, 12:55

я принимаю все косвенные, а прямые у меня в НЗП числятся в НУ.
а в нзп на всю сумму расходов по 20-му счету или есть методика расчета какая-то?
и где можно еще это посмотреть, я в этом чайник:hmm::eek::lupa:

Делечка

10.07.2009, 13:02

смотря, что у вас на сч.20 накапливается согласно принятой УП. по мне так держать на НЗП только прямые,
а все, что со сч.23,25,26 на сч.20 попало списывала бы как косвенные.

21g

23.07.2009, 15:13

В тему подскажите плизззз - в прошлом году были только расходы, вешал их на 97, по итогам года так и остались там висеть. В первом квартале тоже только расходы на 97м. Выручка появилась только во 2 квартале. Прошлогодние расходы я тоже теперь в общей куче с этой выручки минусую?

Glawbuch

23.07.2009, 15:18

Если расходы были связаны с получением данной выручки, то обязательно.

Инна_О

23.07.2009, 15:18

Прошлогодние расходы я тоже теперь в общей куче с этой выручки минусую? на каком основании, простите?
расходы относящиеся к прошлым периодам вы покажете в текущем???
Вся ветка об этом... вы б хоть почитали что ли...

21g

23.07.2009, 15:23

Если расходы были связаны с получением данной выручки, то обязательно.
Да. В прошлом году,грубо говоря, производили, а продали произведенное тока во 2 квартаде этого.

Инна_О

23.07.2009, 15:24

производили, а продали произведенное тока во 2 квартаде этого тогда бы это что-то было бы на 43,20 счетах.., а не на 97...

21g

23.07.2009, 15:25

на каком основании, простите?
расходы относящиеся к прошлым периодам вы покажете в текущем???
Вся ветка об этом... вы б хоть почитали что ли...
Может я, конечно, невнимательно читал, но ветка вроде как о том, как правильно сныкать расходы, чтобы налоговая до убытков не докопалась :p
И ныкаем их на Расходы БУДУЩИХ периодов

Инна_О

23.07.2009, 15:28

И ныкаем их на Расходы БУДУЩИХ периодов не забудьте авторов идеи отблагодарить, когда вам налоговики все расходы к отчетному периоду не относящиеся выкинут)))), если это не реальные РБП...

21g

23.07.2009, 15:31

тогда бы это что-то было бы на 43,20 счетах.., а не на 97...
Дык там оно и есть. А общехозяйственные на 97м
не забудьте авторов идеи отблагодарить, когда вам налоговики все расходы к отчетному периоду не относящиеся выкинут)))), если это не реальные РБП...
Вот поэтому и спрашиваю...

Natysik

23.07.2009, 16:05

А у меня вот вопрос несколько в другом ракурсе. Доходы есть, но расходы больше! и уменьшить их я не могу - это зп и аренда.
как в таком случае лучше поступить? и ситуация абсолютно реальная, половина заказов "отвалилась" а люди работали. У нас услуги, на незавершенку повесить не могу.
как в таком случае лучше поступить?

А.ша

23.07.2009, 16:10

оставьте всё как есть в учете
просто уменьшите расходы в декларации до величины доходов
за неверное заполнение, не ведущее к занижению налоговой базы, штрафов нет
а эти расходы нарастающим итогом учтутся в декларации за 9 мес

Инна_О

23.07.2009, 16:15

как в таком случае лучше поступить? лично мое мнение:
если все чисто-бело, и убыток - это реальный результат деятельности - показывать, никуда не прятать.. По крайней мере этот убыток потом сможете спокойно использовать при получении прибыли ( и именно такой вариант НК и предусмотрен).
А "убыточные комиссии" - это так.. страшилка для народа.. ну, вызовут, пожурят... ну, пожалитесь на кризис и всё такое, поклянетесь что "больше не будете"... Вы ж никакого нарушения не допустили. Просто вот такой результат.. сами не рады...

Natysik

23.07.2009, 16:16

оставьте всё как есть в учете
просто уменьшите расходы в декларации до величины доходов
за неверное заполнение, не ведущее к занижению налоговой базы, штрафов нет
а эти расходы нарастающим итогом учтутся в декларации за 9 мес
т.е. в декларации вывести чтоб налогооблагаемая база = 0?

А.ша

23.07.2009, 16:27

т.е. в декларации вывести чтоб налогооблагаемая база = 0?
да

Natysik

23.07.2009, 16:29

лично мое мнение:
если все чисто-бело, и убыток - это реальный результат деятельности - показывать, никуда не прятать.. По крайней мере этот убыток потом сможете спокойно использовать при получении прибыли ( и именно такой вариант НК и предусмотрен).
А "убыточные комиссии" - это так.. страшилка для народа.. ну, вызовут, пожурят... ну, пожалитесь на кризис и всё такое, поклянетесь что "больше не будете"... Вы ж никакого нарушения не допустили. Просто вот такой результат.. сами не рады...
Вот как-то и мне такая позиция ближе....
сами думаем как дальше выжить, так еще красиво для налоговой рисовать..

А.ша

23.07.2009, 16:34

Сообщение от Инна_О
лично мое мнение:
если все чисто-бело,
это для тех, у кого чисто и бело ;)
убытки просто так тоже не бывают... это же не АвтоВАЗ

Инна_О

23.07.2009, 16:35

красиво для налоговой рисовать я вообще не сторонник такого подхода :cool:. Почему я чего-то прятать должна, если вся "белая и пушистая"? Если у меня зарплаты все официальные? Начинать в черную работать по просьбе "налоговых органов", лишь бы реальное положение вещей не показать и не расстроить их бедненьких? А потом они отчитаются: нету в стране кризиса, все прибыльные сплошь))) только со смешным ЕСНом и НДФЛ...

Инна_О

23.07.2009, 16:36

убытки просто так тоже не бывают... это же не АвтоВАЗ не только автомобильную промышленность ситуация в мире затронула :cool:, я вас уверяю..

Glawbuch

23.07.2009, 16:47

ppks:
только со смешным ЕСНом и НДФЛ...

Аноним

24.07.2009, 08:29

"А у меня вот вопрос несколько в другом ракурсе. Доходы есть, но расходы больше! и уменьшить их я не могу - это зп и аренда.
как в таком случае лучше поступить? и ситуация абсолютно реальная, половина заказов "отвалилась" а люди работали. У нас услуги, на незавершенку повесить не могу.
как в таком случае лучше поступить?"
Ситуация похожая, доходы есть, но они не перекрывают расходов (з/п, налоги с нее и аренда), теперь вопрос - можно конечно и показать налоговую базу по прибыли = 0, но во-первых не насторожит ли это налоговиков, а во-вторых, только сама сумма зарплаты раза намного больше доходов, ведь они могут поднять расчет по ЕСН. Хотя, не думаю, что они будут вызывать из-за того, что не показали убытков...

А.ша

24.07.2009, 09:56

можно конечно и показать налоговую базу по прибыли = 0, но во-первых не насторожит ли это налоговиков
так они сами просят "уберите убытки"
только сама сумма зарплаты раза намного больше доходов, ведь они могут поднять расчет по ЕСН
поднять ЕСН и прочее они могут скорее в случае, если покажите убытки - посмотреть, за счет чего эти убытки

Аноним

24.07.2009, 10:51

так они сами просят "уберите убытки" - да, просят, но "0" показывать тоже не правдоподобно, согласитесь, что крайне редко бывает, когда доходы - расходы=0. Обычно либо прибыль либо убыток, думаю гораздо логичнее будет показать хотя бы рублей триста прибыли

А.ша

24.07.2009, 10:56

Я так сдаю по нескольким организациям, и ни разу не позвонили и не сказали, что это неправдоподобно.
А начислять налог на прибыль при убытках - тогда действительно придется связываться с переносом документов, переносом расходов на 97 и т.п. лабудой.
У меня же всё верно в учете. Простсо я показываю не минус, а 0 в декларации.

Аноним

24.07.2009, 11:02

а что вы имеете в виду под "переносом документов"?

А.ша

24.07.2009, 11:04

например, акт по услугам аренды от 30.06.09 провести 01.08.09
типа документ получили после сдачи декларации по налогу на прибыль за полугодие :)

Аноним

24.07.2009, 11:15

А.ша, смотрите, если вы показываете базу для расчета налога равную 0, значит часть расходов вы списали, так, но остается еще какая-то часть, которая бы и образовала убыток, эту самую часть и образуют та же аренда, з/п и т. д. Получается, что сч.ф. по аренде как и в случае если показать минимум прибыли, тоже придется переносить в следующий квартал, разьве нет?

А.ша

24.07.2009, 11:26

Вы не поняли. Я ничего не переношу. Я просто ставлю расходы=доходам. Всё. В учете у меня всё отражено по датам и счетам верно.
А про перенос я сказала, что некоторые так делают. Это тоже вариант. Но не всё перенести можно. Зарплату Вы никак не перенесете никуда.

Glawbuch

24.07.2009, 11:26

У меня же всё верно в учете. Простсо я показываю не минус, а 0 в декларации. А в самом учете, в ведомостях сальдо висит? Объясните, не понимаю.

А.ша

24.07.2009, 11:29

сальдо висит?
Вы имеете в виду 99 счет?
Да, висит, дебетовое.

Аноним

24.07.2009, 11:31

"Я ничего не переношу. Я просто ставлю расходы=доходам. Всё. В учете у меня всё отражено по датам и счетам верно."
То есть в программе все расходы на тех счетах, где и должны быть, на 97 не отправляете, а ждете пока появится доход больший чем расход и тогда вручную закрываете счета 20 и т. д., так?

А.ша

24.07.2009, 11:35

Повторяю: ничего не трогаю в учете. Выглядит это так, что убыток есть. Просто в декларации вручную расходы ставлю равными доходам.
Я не знаю, как еще объяснить :)

Glawbuch

24.07.2009, 11:35

А как же тогда Ф-1 и Ф-2? ;)

Glawbuch

24.07.2009, 11:36

Вручную. Понятно теперь. Спасибо.

Аноним

24.07.2009, 11:38

Чувствую себя идиотом, что такое Ф1 и Ф2?

Аноним

24.07.2009, 11:39

Баланс и вторая форма?

manyacha

24.07.2009, 11:44

ничего не трогаю в учете. Выглядит это так, что убыток есть. Просто в декларации вручную расходы ставлю равными доходам.
Делаю так же: в балансе- убыток, в декларации -прибыль 300 руб.

А.ша

24.07.2009, 11:45

Давайте попробую образно объяснить. Может, так нагляднее будет :)
Допустим, вы ничего не слышали о том, что налоговые вызывают на комиссию из-за убытков. Подготовили отчет. Все ПФ, ЕСН, НДС, Налог на имущество, Налог на прибыль, Ф-2 и баланс. Распечатали.
Для образности предположим, что отчетность отправляете обычной почтой. Так вот, сложили все ваши убыточные отчетики в конвертик. И собрались идти на почту.
Тут вам звонит подружка и рассказывает, что за убытки налоговая вызывает и ругает. И вам не хочется идти в налоговую, а директору тем более. И Вы, подумав, достаете из конвертика декларацию по налогу на прибыль, делаете в ней расходы равными доходам. Кладете исправленную в конвертик и отправляете по почте. В бухгалтерской программе ничего не правите.

Glawbuch

24.07.2009, 11:48

Баланс и вторая форма? Да.

Glawbuch

24.07.2009, 11:50

Спасибо за разъяснения. Очень доходчиво. Понятно, что те счета, которые не должны иметь сальдо, его не имеют. Тут из некоторых сообщений можно было подумать, что люди не закрывают счета затрат.

Tesses

24.07.2009, 12:02

Я, наверное, немного туплю, но...
Предположим, первоначально в декларации был убыток, предположим, на сумму 50.000 руб.
Вы эту декларацию вынимаете из конверта ( :p) и там вместо убытка в 50.000 руб. рисуете 0 руб. (т.е. доход=расход). Сдаете, все хорошо.
Теперь то, что мне не понятно: в следующем квартале Вы ведете учет и не принимаете к уменьшению на 50.000 руб. дальнейший доход? Т.е. Вы просто поставили эти 50.000 р. к расходам, не уменьшающим базу? Или Вы их примите в следующем квартале? :o

А.ша

24.07.2009, 12:04

Или Вы их примите в следующем квартале?
приму в декларации за 9 месяцев, разумеется
это же мои экономически обоснованные и документально подтвержденные затраты :)

Tesses

24.07.2009, 12:08

Но только затраты эти были осуществлены во 2 кв., как я поняла (по датам документов)? Или это не имеет значения?

А.ша

24.07.2009, 12:10

Налоговый период - год. Декларация за 9 месяцев учитывает все доходы и расходы нарастающим итогом.

Tesses

24.07.2009, 12:15

Я очень прошу прощения за мои вопросы и уточнения, возможно глупые и тупые, просто хочу разобраться до конца в ситуации...
А если, например, взять ситуацию: договор закрыт 25 июня, а расходы Вы примите, предположим 31.07, получается, что они не попадут в с/с этого договора, следовательно, нарушен принцип формирования себестоимости

Tesses

24.07.2009, 12:20

И еще вопросик: почему не надо править в бух. программе?
А если у меня БУ=НУ? :o

А.ша

24.07.2009, 12:21

это вы про вариант переноса?
по итогам 9 месяцев всё попадет куда надо, правда уже только вручную, если у вас позаказный метод
Сам же документ от субподрядчика датирован правильной датой.

А.ша

24.07.2009, 12:24

почему не надо править в бух. программе?
потому что в учете всё должно быть правильно
это просто вы идете навстречу налоговым органам и правите декларацию

Tesses

24.07.2009, 12:28

Искренне простите мой тупизм, но я не поняла... :o

Glawbuch

24.07.2009, 12:48

Что тут не понять? Затраты принимаются позже, когда выручки на них хватает. Дурдом, конечно, а что делать? Но я считаю, когда на РБП переносишь, хотя бы и в программе и на бумажных носителях все одинаково. Хотя не все можно перенести в РБП, но хотя бы можно как-то объяснить. А вот просто ношение правленных (подделанных, чего уж там) отчетов как объяснить налоговой? Вы сами этого хотели??? Только при проверке это будет странно объяснять. :( (не наезд)

Tesses

24.07.2009, 12:52

Я вот тоже склоняюсь больше к РБП...
В моем случае вообще выбирать не приходится:
либо я убираю часть расходов и переношу их на след. квартал, но при этом несу уточненку по НДС (к доплате), чего не очень хочу, либо показываю убыток (ничего не правя), чего я еще больше не хочу :(

Allisa

24.07.2009, 13:05

.
В моем случае вообще выбирать не приходится:
либо я убираю часть расходов и переношу их на след. квартал, либо показываю убыток (ничего не правя), чего я еще больше не хочу :(
Вот и у меня такая же проблема:yes: и даже если на РБП перенести все равно убыток будет:wow: Мозги сломала:confuse:

Tesses

24.07.2009, 13:29

А кто-нибудь из коллег проходил проверку после таких вот "подстраиваний" под налоговую? Каковы были последствия?

Аноним

24.07.2009, 18:03

Правильно сказали, что для целей налогового учета расходы при отсутствии доходов показывать не надо. А для целей бухгалтерского учета расходы отразить в том отчетном периоде, когда они имели место быть. И в балансе и в форме № 2 показать убыток, это будет правильно. Ведь нас НК наградил двойным ведением учета, т.е для целей налога на прибыль и для целей бух. учета тоже никто не отменял. Это я так думаю. А вот как сделать, чтобы 1С списал расходы на сч. № 90 это вопрос?

Glawbuch

24.07.2009, 18:10

А вот как сделать, чтобы 1С списал расходы на сч. № 90 это вопрос? 100 раз на этот вопрос отвечали. Поставить выручку 1 р., провести расходы, убрать выручку.

Tesses

27.07.2009, 14:07

Подскажите пожалуйста, а если я, дабы избежать убытка, кое-какие расходы не приму в НУ, вычеты НДС по этим расходам остануться?

А.ша

27.07.2009, 14:28

Думаю, да. Вы же имели право принять их к расходам в НУ, просто отказались от этого права.

Tesses

27.07.2009, 14:46

А как мне объяснить (если вдруг возникнут вопросы), почему при всех правиль оформленных документах, я на сумму данных расходов не уменьшаю базу по НУ? :o

21g

27.07.2009, 14:57

Уважаемые! И все-таки, с прошлогодним 97 счетом как быть?

Tesses

27.07.2009, 15:09

Вот что "нарыла" в Консультанте:
"Учет косвенных расходов.
Косвенные расходы в отличие от производственных непосредственно не связаны с производством продукции. В их состав входят управленческие и коммерческие расходы.
Такие затраты нужно собирать на счетах 26 "Общехозяйственные расходы" и 44 "Расходы на продажу". Списать их можно лишь тогда, когда фирма получит доход.
Если дохода нет, то косвенные расходы учитываются на счете 97 "Расходы будущих периодов".
Обратите внимание: расходы будущих периодов учитываются при расчете налога на имущество."
Далее идет пример и приказ о списании с 97 счета сумм расходов при получении дохода.

А.ша

27.07.2009, 15:16

какого года статья? :)
РБП давно не учитывают при расчете налога на имущество

Tesses

27.07.2009, 15:27

Ну дя, я лох
05.08.2004 :o

RitaR

27.07.2009, 15:36

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, а если в 1-м квартале были доходы (и расходы), а во-втором деятельность не велась, но есть расходы (амортизация ОС и налог на имущество) - можно их (эти расходы) учесть в декларации по прибыли за полугодие???
С одной стороны: декларация считается нарастающим итогом...
С другой - расходы относятся к периоду когда деятельность не велась......

Glawbuch

27.07.2009, 16:02

С одной стороны: декларация считается нарастающим итогом... поэтому учесть расходы правомерно. Если расходы были, значит предприятие существовало, хоть и без доходов.

Аноним

28.07.2009, 12:52

Здравствуйте, ситуация такая - в форме 1 - большая сумма по РБП, Дебиторской задолженности нет, Прибыли нет, большая сумма по Кредиторской задолженности. Вот думаю как отнесется к балансу проверяющие...

Glawbuch

28.07.2009, 12:55

Здравствуйте, ситуация такая - в форме 1 - большая сумма по РБП, Дебиторской задолженности нет, Прибыли нет, большая сумма по Кредиторской задолженности. Вот думаю как отнесется к балансу проверяющие...
Никак

Аноним

28.07.2009, 12:59

То есть, вы хотите сказать им все равно какие стоят цифри и в каких графах?

А.ша

28.07.2009, 18:16

Проверющие - какие? Камеральная проверка? Действительно вряд ли их это заинтересует. Они бух.отчетность смотрят если, то только на предмет расхождений с налоговой отчетностью. А данные по остаткам РБП и кредиторке в налоговой отчетности не отражаются. При выездной заинтересуются, возможно, что за кредиторская задолженность и не истек ли срок исковой давности по ней (3 года).

Аноним

29.07.2009, 11:30

помогите разобраться - с прошлого года по счету 84 нераспределенная прибыль 532
форма 2 за полугодие 2009 г., по строке 190 прибыли нет, то есть 0, в форме 1 по строке 470 в графе 3 на начало отчетного периода 532, в нрафе 4 строки 470 на конец отчетного периода 532, правильно?

Делечка

30.07.2009, 09:12

правильно.

Oita

16.10.2012, 18:29

Добрый день! Тема старая....все же попробую задать вопрос. У нас за 1 и 2 кв были убытки. Налоговая попросила расходы отправить на РБП на 97 сч. Проблема в том, что нет понимания, ка к это посистемно сделать в программе 1С сдлеать. У нас 1С8. Все расходы (аренда офиса, связь, равномерное списание РБП, амортизация) относятся на 26 счет, ну и прочие расходы на 91 - услуги банка и налог на имущество, госпошлина. Принцип "перекинуть расходы на 97 сч" - он каков??? Ежемеячсно делаю операцию "закрытие месяца", получается ежемесяно закрывается 26 счет Д90.08.1-К26, затем идет закрытие 90 счета. Д99.01.1-К90.09. У нас услуги и мы сразу списываем в на счет 90. По БУ учету я оставляю все ка кесть...расходы и убытки оставляю. Поправить - перекинуть все расходы нужно на 97 сч. только в НУ. Подскажите, нужно какие проводки и на каком этапе- до закрытия и или после закрытия месяца? Нужно отменить закрытие каждого месяца и проводки, когда идет закртыие 26 счетта по НУ не делать, а в ручную сумму расходов перекидывать на 97 счет, как то так? Просто документ закрытие месяца он отражает учет и в НУ и в БУ, ак быть, подскажите!!!

Glawbuch

16.10.2012, 18:37

Принцип "перекинуть расходы на 97 сч" - он каков???
В приходных (накладных, актах) документах указываете не 20,26, 91 счета, а 97

Анжелика Ник

16.10.2012, 18:42

У нас за 1 и 2 кв были убытки. Налоговая попросила расходы отправить на РБП на 97 сч. Проблема в том, что нет понимания, ка к это посистемно сделать в программе 1С сдлеать.
что конкретно просит сделать налоговая? уточненки по прибыли за 1 и 2 квартал?

Анжелика Ник

16.10.2012, 18:50

Oita, и в догонку вопрос за 9 месяцев у вас тоже убыток будет?

Oita

16.10.2012, 20:01

За 3 квартал у нас есть выручка, но все равно все все расходы только за 3й кв не покажут прибыль. Есть внереализационных доход. Не не пказать его не могу, показывать рельный убыток тоже не могу, т.к. налоговая опять вызовет на комиссию и будет просить показать прибыль хотя бы руль и все расходы кинуть на 97 счет. Что касаемо 1 и 2 кв. Налоговая попросила подать уточненку нулевую за полугодие (1й квартал им не надо было подавать). Т.е. по НУ у меня нулевая деклларация за полугодие. НО в базе 1С я просто не знаю, как это править. Если как здесь предложилили, заходить залазить в предыдущие периоды - снимать закрытие периодов и в каждом документе услуги сторонних организация, которые вашала на 26 счет переправлять на 97, а также в разноске банка комиссию банка вместо 91 вешать на 97. А как же тогда бухгалтерский учет? Если я так буду править, то у меня параллельно будет правится и БУ??? По 3му квартлау, если разобраться с перекидкой расходов в 1С по НУ то думала показать прибыль, т.к. есть доход и уменьшить текущими расходами только за 3ей кв. Других пока мыслей не возникает. Налогвой совершенно не нравится реальная картина убытков!!!! А из-за этого у меня искажение по базе!! Полный бред конечно!! Но кто что еще посоветует по поводу "перекинуть расходы на 97 сч"???

Oita

16.10.2012, 20:04

В приходных (накладных, актах) документах указываете не 20,26, 91 счета, а 97 А как же БУ??? Если буду так делать,то параллеьно будет отражаться по БУ, а мне нужно поправить только в НУ в 1с8.

Oita

16.10.2012, 20:05

Кстати, чтобы не тревожили и отстали....ну да - налоговая пострашлала нас, запугала о выездной проверке...мы сдали уточненку нулевую за 6 мес.!

Glawbuch

16.10.2012, 20:49

А как же БУ??? Если буду так делать,то параллеьно будет отражаться по БУ, а мне нужно поправить только в НУ в 1с8. Это я Вам написала, как вообще это делают. А в Вашем случае надо править только в отчетах, имхо.

Oita

17.10.2012, 00:09

Вы имеете в виду в базе 1С так все и останется за полугодие? А просто "нарисовать" отчеты, т.е. по базе по НУ если я выгружаю вдекларацию по прибыль за полугодие, то у меня убыток, а делаю декларацию нулевую??? Никак нельзя поправить??? Просто всегда держатьв голове, что сдана нудевая декларация, а реально у нас убыток??? И сейчас за 9 мес. тоже просто нужно "нарисовать" деклорацию, чтобы не показывать убыток? Я конечно за 3й квартал сейчас могу поправить все расходы (документы поступление услуг, комиссия банка) провести вместо 26, 91 на 97 счет. Но а за 6 мес. то никак - ерунда получается? Даже не знаю, как поправить? Может 9 мес. тоже не надо перевешивать все сотавить как есть, а нарисовать прибыль?

Анжелика Ник

17.10.2012, 09:45

Oita, вы какое решение для себя приняли не показывать убытки в налоговом и бух. учете или только в налоговом. За 1 и 2 квартал я бы проводки не трогала. а то поплывет бухская отчетность. а просто сдала уточненные декларации и не нулевые как вы называете. а с уменьшенной суммой расходов. чтобы выйти на прибыль которая устроит налоговиков.. Хотя вероятно вообще бы не стала ничего делать. если убытки реальные..

Glawbuch

17.10.2012, 10:50

а просто сдала уточненные декларации и не нулевые как вы называете. а с уменьшенной суммой расходов
Согласна полностью.

Oita

18.10.2012, 01:24

Спасибо Вам за ответы. Я для себя приняла решение не показывать убытки только в НУ, расходы перевесить на 97 счет. По БУ все оставить как есть. Я не могу за полугодие сдать с уменьшенной суммой расходов, потому что реальная картина "выручки совсем нет за полугодие, а расходы по аренде офиса, тел.связь, комиссия банка были". Поэтому нам налоговики предложили, т.к. нет выручки, то и не показывать расходы - получается "нулевая декларация". Подали уточненку, а вот за полугодие в 1С реальная картина по НУ пока что не соответствует нулевой декларации. БУ я вообще трогать не собираюсь, отражается реальная картина! Какие у Вас будут советы!!! Что придумать? Спасибо всем!

Glawbuch

18.10.2012, 12:25

Какие у Вас будут советы!!! Что придумать?
Вести бухгалтерский учет в соответствии с правилами (и клятвой Гиппократа), сдавать от руки нарисованные отчеты, пока не появятся цифры, которые можно будет отражать в отчетах нормально. Но это плохой путь, сразу говорю. Да, и не забывать ставить в известность начальство, что и почему Вы делаете, что бы оно принимало решение.

Oita

18.10.2012, 15:20

Спасибо!!! Наверно, надо сделать две копии базы, где все по правилам и где только прячутся расходы... Плохо, что самого гос-во в лицие налогвой заставляет идти по неправильному пути и нарушать закон!!!

Glawbuch

18.10.2012, 15:22

Наверно, надо сделать две копии базы, где все по правилам и где только прячутся расходы
Зачем Вам две базы? Ведите учет нормально, просто, раз Вы приняли решение идти на поводу у налоговой, стряпайте им отчетность, пока прибыль не получите.

Oita

18.10.2012, 15:41

потому что я не знаю как практически в 1 С в НУ перекинуть расходы а в БУ все оставить как есть...

Glawbuch

18.10.2012, 15:48

потому что я не знаю как практически в 1 С в НУ перекинуть расходы а в БУ все оставить как есть...
Не надо в учете ничего трогать.

Oita

18.10.2012, 16:53

Хорошо! И отражать в НУ ка кесть расходы а в налоговую сдавать как им надо?

Glawbuch

18.10.2012, 17:00

Хорошо! И отражать в НУ ка кесть расходы а в налоговую сдавать как им надо?
Ну да. Нехорошо это, правда, так советовать. Не профессионально. Но реалии жизни и желание руководства не связываться.... :(

Oita

18.10.2012, 20:58

Мдаааа...грустно все это!!! И неизвестно, чем в дальнейшем обернется((((. И свалились же такие непредвиденные проблемы в "особенном положении" - не обо этом хочется сейчас думать, а приходится. Спасибо Вам за советы)))

Glawbuch

18.10.2012, 21:11

Удачи. Во всем! :-)

ГостьЯ Я

24.11.2015, 08:50

День добрый! Темка конечно старая, но я рискну. Пдскажите, пжл, такой способ (декларацию по прибыли =0 если доходов нет, но есть расходы) он действует только для 1,2,3 кв или погоду тоже так можно делать?????
Буду надеяться, что хоть кто-нибудь сюда заглянет

Январь

24.11.2015, 08:54

такой способ (декларацию по прибыли =0 если доходов нет, но есть расходы) он действует только для 1,2,3 кв или погоду тоже так можно делать?????
Можете вообще никогда расходы не показывать, и по году, и при наличии доходов. Налоговая только рада будет

ГостьЯ Я

24.11.2015, 09:03

Ой, как я рада, что Вы сюда заглянули. Спасибо Вам за это большущее! и еще вопросик в продолжение. А если я в 1,2 и 3 кв убыток все же показала. А сейчас я могу сдать уточненки нулевые, чтобы по году тоже ноль был??? Как обычно на это налоговая смотрит? и бывают ли штрафы за уточненки (где-то про это читала вскольз, но не заострила на этом внимание)??? Спасибки!

Glawbuch

24.11.2015, 09:15

Штрафов за уточненные декларации не бывает.

Январь

24.11.2015, 09:16

А если я в 1,2 и 3 кв убыток все же показала. А сейчас я могу сдать уточненки нулевые, чтобы по году тоже ноль был??? Как обычно на это налоговая смотрит?
Вероятно, с удивлением
и бывают ли штрафы за уточненки
Только если налог не доплачен

ГостьЯ Я

24.11.2015, 09:21

Я вот тоже не припоминаю что бы мне за уточненки штрафы выставляли, но где -то я такое читала, поэтому в памяти осталась. Может быть я что-то там не так поняла... Ну да ладно. Нет штрафов - это замечательно! Я очень рада что вы откликнулись. Спасибочки вам всем большущее. Всем хорошего настроения!

А-Н-Н-А

18.12.2015, 00:07

Можете вообще никогда расходы не показывать, и по году, и при наличии доходов. Налоговая только рада будет
Если не будут проведены расходы с НДС, то не пойдет при встречной проверке НДС выставленный поставщиком. Или это не считается ошибкой, если их не включать в затраты?

Январь

18.12.2015, 00:10

Если не будут проведены расходы с НДС, то не пойдет при встречной проверке НДС выставленный поставщиком
Куда он не пойдет?

Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot

Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Отраслевая специфика расчета себестоимости Урок поделок из природного материала


Расходы должны быть связаны с доходами Статья 270 НК РФ с Комментарием 2017: последние
Расходы должны быть связаны с доходами Статья 264 НК РФ. Прочие расходы, связанные с
Расходы должны быть связаны с доходами Система Главбух. Версия для коммерческих
Расходы должны быть связаны с доходами Расходы бюджета
Расходы должны быть связаны с доходами Местный бюджет
Расходы должны быть связаны с доходами 1156 - «РЕШУ ЕГЭ история. ЕГЭ 2017: задания, ответы